"Сентябрь. Тринадцатое": Константин Кантеров и Андрей Кузнецов

Atas.info, 8-й канал и радиостанция "Маяк-Новосибирск" продолжают серию программ, посвященных грядущим выборам в Новосибирской области. На этот раз в эфире беседовали Константин Кантеров и Андрей Кузнецов. К.К.: Здравствуйте, друзья! Пятница, рубрика "Сентябрь. Тринадцатое". В эфире Константин Кантеров, я работаю ведущим. Поскольку наша рубрика "Сентябрь.Тринадцатое" всегда выходит в присутствии приглашенного эксперта и соавтора, то сегодня мы представим нашего старого знакомого – Андрей Кузнецов у нас в студии, главный редактор сводки "Центра деловой жизни". Андрей, доброе утро! А.К.: Доброе утро! К.К.: Наша рубрика "Сентябрь.Тринадцатое" - рубрика о политике, выборах и кандидатах. Мы говорим о том, что происходит в предвыборных штабах, на округах, в партиях. Наши партнеры - 8 канал.Новосибирск показывают запись нашей встречи по своему кабельному каналу, сайт Atas.info. публикуют расшифровки наших разговоров. А.К.: Мультимедийность в действии. К.К.: Да. Сегодня предлагаю обсудить новость, что вместо президента новый корпус Государственного университета откроет кот. А.К.: Может он будет не один? К.К.: Кот один. Вы что не читали? А.К.: Он войдет первым, а потом остальные. К.К.: Да, открывает самый первый. Интересная новость, она не политическая, но может в этом есть какие-то глубокие тайные смыслы. Как вы думаете? А.К.: Я думаю, что конкретно в этом случае искать какой-то глубокий смысл не стоит. Потому что, мне кажется, вся идея с открытием нового корпуса НГУ, то, как она была преподнесена, что возможно будет присутствовать президент, это был экспромт. Не безосновательный, потому что, действительно, Владимир Владимирович приезжал в Новосибирск несколько раз на открытие разных знаковых объектов. Поэтому родилась идея пригласить президента и решили, что вполне вероятно, что он приедет. Идея ведь зашла и стала обсуждаться, и отторжения в администрации президента она не вызывала. Если бы меньше радовались на старте, то больше было бы шансов, что это мероприятие оказалось бы в графике президента, а поскольку произошел фальстарт на энтузиазме, то… К.К.: В администрации президента подумали, что они и так рады, ехать зачем? А.К.: Дело не в администрации президента, а вполне возможно, что вопрос был решен на уровне службы безопасности президента, что чересчур разрекламированное заранее мероприятие и это не безопасно. К.К.: По поводу котов, там был конкурс, 130 котов на место. А.К.: Удивительно, что так мало. К.К.: Дальше я предлагаю обсудить программы партий... А.К.: От котов к программам партий, мне нравится. К.К.: Про "Единую Россию", про конференцию стоит поговорить. Представляете, взяли и отозвали трех кандидатов. Такого не бывало, кажется, раньше. А.К.: Если быть точным, то пяти кандидатов лишилась партия, просто двое сами сняли свои кандидатуры. К.К.: Мне кажется - интересно. За счет того, что кампании уже на финальном этапе, люди какие-то выбывают, там же очень серьезные смещения идут на округах. А.К.: Да. Еще и не все процессы завершены, и я не исключаю, что за последние две недели, оставшиеся до выборов, ряд кандидатов сойдут с дистанции по неочевидным для избирателей причинам, потому что имеет место быть определенный бизнес на снятии. Мы знаем, что есть такой кандидат, который идет на выборы для того, чтобы заработать на своевременном и удачном снятии кандидатуры. К.К.: Тут важно стать третьим? А.К.: Здесь важно не прогадать с моментом, потому что они стоят дороже на старте кампании, когда выглядят пугающими противниками. Потом, по ходу кампании становится ясно, кто вкладывается в кампанию, кто нет. Человек, который настроен на том, чтобы заработать на снятии кандидатуры, он обычно много денег и сил не тратит на свою раскрутку и продвижение. Получается, что у него рейтинг остается, примерно на одном и том же уровне, а у соперников рейтинг растет. К.К.: Андрей, интересное наблюдение, мы еще к нему вернемся, потому что на нынешнем этапе программы мы обозначаем темы на весь час. Я предлагаю поговорить про ситуации коммерческие, еще, мне кажется, интересно, кому отходят эти голоса. Можно ли гарантировать, что они отойдут тому, кому ты хочешь. Есть еще такой момент, как просто передача округов по наследству. А.К.: Есть еще момент административного ресурса, который, еще не полностью сыграл свою роль в этой кампании. К.К.: Еще, кстати, интересная новость по поводу того, что "Единая Россия" признала текущую кампанию по размещению агитации на щитах неэффективной. Как будто бы услышали мою критику. Я в прошлой программе, говорил, что не замечаю. Правда, Виктор Иванович Козодой говорил: "Д ну, замечаете, все нормально. Просто не туда смотрите". И последняя тема, которой мы закончим, это будет про предполагаемую нарезку округов на выборах в Госдуму. Такие темы, друзья, будет страшно... интересно. А.К.: Очень правильные темы обозначены, своевременные. ………….

К.К.: Продолжаем программу "Утро на Маяке", напомню, рубрика "Сентябрь. Тринадцатое" и в студии у нас Андрей Кузнецов, главный редактор сводки "Центра деловой жизни". Андрей, как и обещали, нужно начать с обзора партий. А.К.: Решили начать с тяжелой информации, сразу напрячь радиослушателей. К.К.: Ну, а что там тяжелого? Или слишком скучно? А.К.: По-разному. Во-первых, не все партии удосужились представить развернутые программы и, наверное, их можно понять, потому, то, как преподносится и уровню интереса избирателей к программным документам. Программа - это скорее сигнал для коллег по политическому рынку, для журналистов, для аналитиков, что, действительно, у партии есть свои идеи. Если посмотреть на основные направления программы, они все очень похожи, примерно, одни и те же проблемы выделяются в жизни Новосибирской области и даже примерно одни и те же пути решения. Наиболее подробная и разносторонняя программа у "Единой России". Это, действительно, очень большой документ, видно, что долго его писали, долго составляли. Все самое лучшее, что есть в программах партий, наверное, в этой программе собрано, но такое чувство, что собиралась эта информация из соответствующих департаментов областного правительства, потому что по направлениям развития есть цели, которые мы уже видели в разных планах социально-экономического развития Новосибирской области. В тех местах, где авторы программы заходят дальше, возникает серьезное удивление. Например, когда я читал про планы транспортной инфраструктуры Новосибирска, там такие планы, что наш четвертый мост - это уже почти в удаленном прошлом. Сколько там развязок запланировано у нас в городе… Это выглядит все, конечно, безумно оптимистично, но там нет цифр из расходной части. Сколько нам нужно денег для достижения этих целей? Сколько десятков миллиардов нам нужно для того, чтобы построить эти развязки? Было бы хорошо, если бы в программах партий говорилось, что мы намерены добиться строительства определенного количества школ и поликлиник, на это нужно будет такое-то количество миллиардов рублей. Мы считаем, что эти деньги можно будет привлечь там-то и там-то, потому и потому. Мы сделаем определенные шаги для того, чтобы эти деньги стали доступны. Мы продадим что-то из городской собственности. То есть нужна конкретика в отношении того, где взять денег. В этом плане у всех партий пробел...У "Справедливой России" первый принцип программы имеет смысл, что для экономического развития нам нужны новые, хорошо зарекомендовавшие себя технологии. Как они могут быть новыми и одновременно хорошо зарекомендовавшими? Это тоже в голове не укладывается. К.К.: Звоночек есть. Алло! Р.: Алло, доброе утро, меня зовут Дмитрий. Скажите, почему нельзя для развития транспортной инфраструктуры взять у китайских братьев миллиарда два под 16%? Можно кольцевую построить вокруг Новосибирска, как в Москве. К.К.: Хорошо, Дмитрий предлагает так сделать. Я думаю, вопрос не к вам, Андрей, вам-то какая разница у кого брать? А.К.: Я считаю, что замечательный вопрос, надо его адресовать партиям и узнать, существуют ли механизмы, с помощью которых политическая партия, сформировавшая фракцию в Законодательном собрании НСО, может взять и привлечь зарубежный кредит под низкий процент для строительства инфраструктурного объекта. Это грамотная постановка вопроса. К.К.: Сходите, Дмитрий, на встречу с кандидатами, с партиями. А.К.: Да, партии достаточно активно проводят такие встречи, где собирают предложения и говорят, глядя в глаза, что они обязательно все это учтут. Никогда еще так не паразитировали на наказах, как в этой кампании, потому что не с чем просто идти кандидатам и партиям к людям. Поэтому развернута широкомасштабная такая кампания, где говорят: "Люди, пожелайте хоть что-нибудь! Мы все это соберем, у нас нет своих идей". К.К.: Хочу про снятие кандидатур поговорить. Такого, Андрей, никогда не было, чтобы вычеркнули три человека. Сказали, что они не работают. А.К.: Никогда еще у "Единой России" не было такой предвыборной кампании, как в этот раз. Она очень сильно отличается от предыдущих. Все это началось еще с "Народного голосования". Что дало "Народное голосование"? С одной стороны был такой момент, что всколыхнули народ на самом старте кампании и добились цели обновить лица в ряду кандидатов. Но вместе с новизной пришло и поражение дисциплины, потому что новых людей разбаловали еще на старте, их же уговаривали пойти под знаменами "Единой России". Когда из местного штаба какие-то технологи или функционеры пытаются их поправлять или говорить: "Ты зачем пошел в суд? Ты зачем с этим идешь к избирателям? Почему у тебя нет символики "Единой России" на агитационных материалах?". У кандидатов это вызывает протест. Они говорят: "Вы что нам тут указываете? Мы победители «Народного голосования». За нас люди уже проголосовали, нам уже доверили. Вы кто здесь? Почему смеете разговаривать с нами в таком тоне?". То есть партийная дисциплина пошла гулять. Еще были замечательные обстоятельства с кандидатом Сергеевым. К.К.: Мы это в эфире обсуждали, что он попытался снять за подкуп своего оппонента из ЛДПР, а ЛДПР сказал, что он вообще наркотиками торговал раньше. А.К.: Да, но здесь не в этом дело, что представители двух партий обменялись такими выпадами, дело в том, что кандидат, прошедший "народное голосование", имеет неслабый скелет в шкафу, уголовное дело, о котором, как выяснилось, партийное руководство ни слухом, ни духом. Понятно, что уголовное дело закрыто, что он избежал суровых последствий для себя, но в репутационном плане очень сложно отмываться. Я думаю, если бы он не снялся сам, его бы сняли на партийной конференции. Очень оперативно и своевременно снялся депутат Глазычев, который был слабым звеном. Представьте совпадение, партия идет на выборы, а кандидат от партии идет под суд по серьезным экономическим обвинениям. Три кандидата, которые были сняты на конференции, мне кажется, это демонстрация для прочих кандидатов, особенно для новых лиц, показать партийную дисциплину. Из кампании исключили людей, которые никакой роли существенной не играли. К.К.: Андрей, интересный разговор получается, к сожалению, так много вопросов еще впереди. Друзья, оставайтесь с нами, после паузы будем обсуждать много страшно интересных вопросов. ……………. К.К.: Рубрика "Сентябрь. Тринадцатое" в гостях Андрей Кузнецов, главный редактор сводки "Центра деловой жизни". Андрей, сейчас я у вас перехвачу инициативу. Я нашел интересный агитационный печатный материал "Город для каждого" в Ленинском районе выходит. Долгое время на этом округе депутатом был Александр Люлько, в прошлом году он сложил свой мандат, отдал его и ушел в мэрию, работает там, но сейчас он активно принимает участие в избирательной кампании, прям вдвоем ходит с кандидатом еще одним на встречи. В одной из статей пишут, что Александр Люлько выглядит очень разносторонним человеком. Например, человек на сайте партии "Родина" новосибирского отделения, которым он руководит, он пишет: "Александр Люлько посетил такой-то завод…", хотя посещал его в рабочее время, в качестве чиновника мэрии. В других случаях он, наоборот, представляется руководителем партии "Родина", а на встречи ходят вдвоем в рабочее время. Тут задаются вопросом, когда человек работает, он полмесяца занимался подписями "Родины", которая, как мы помним, не прошла и теперь весь август ходит по округу с этим кандидатом. А.К.: Эта ситуация характера для многих чиновников, которые в городской власти работают, потому что они год назад пришли из публичной политики в исполнительную власть, а сегодня они пытаются свою прежнюю представительскую функцию передать по наследству однопартийцам. И если этим занимается мэр, то почему этим не может заниматься руководитель департамента? Но есть нюанс: мэр и его приближенные - представители одной партии, а Люлько, которого приводили в пример, он - член другой партии. Здесь каким образом дисциплина муниципальных служащих сопрягается с их самостоятельной политической деятельность, вот это уже вопрос интересный. Если почитать, что Люлько пишет в социальных сетях, как он освещал скандал с отказом в регистрации партии "Родина", то можно сделать вывод, что ему кто-то помогал собирать подписи. Кто-то, видимо, из коллег решил помочь, а потом оказывалось, что коллега напортачил и подписи предоставил не те. А не специально ли коллега подсыпал токсичных подписей? Все это наводит на определенные размышления. В прошлом году была абсолютно аналогичная ситуация с Иваном Валентиновичем Стариковым, который работал заместителем мэром и одновременно в свое рабочее время пытался заниматься своей предвыборной кампанией. Чем это закончилось? Закончилось тем, что Иван Валентинович Стариков закончил карьеру заместителя мэра. К.К.: Читаю в газете прямую цитату из Twitter Александра Люлько: "Первая встреча на "Чистой Слободе". Встречались там со штабом Покровского". Руководитель департамента совершенно спокойно рассказывает про какие-то предвыборные встречи, даже не оговариваясь, что друзья, я ушел в отпуск, не звоните мне по рабочим вопросам. А.К.: Может, промышленные вопросы, какие-то обсуждали. К.К.: Хочется поговорить о том, как "Единая Россия" на самом решающем этапе избирательной кампании решила поменять все щиты. А.К.: Давайте уточним, у нас сейчас середина агитационного этапа, вот где мы сейчас находимся. К.К.: Да, две неделе до того, как все закончится. А.К.: Очень короткий агитационной период, я понимаю логику законодателей, зачем они так ожесточили, но не исключено, что уже в будущем году будем пожинать плоды этого ускорения. Я думаю, что инициатива, которая появилась на этой неделе добавить россиянам выходной день за участия в выборах это определенный откат. Летняя агитация – тяжело, выборы в сентябре – тяжело. К.К.: Если говорить про щиты, про рекламную кампанию. Во-первых, увеличивается количество щитов, во-вторых, концепцию предполагается поменять. Как это сделать прямо посередине? Представляете, что сейчас происходит в штабах? А.К.: Мы говорим про парламентские партии, у которых очень большой агитационный аппарат. Там работают самые высокооплачиваемые технологи России, и я думаю, креатив для них должен быть самой последней проблемой. В идеале, они должны выходить на кампанию после фокус-групп, которые исследовали разные стратегии, которые выбирали лучшую, но должна быть резервная. Если проблема в креативе – это коллапс. Система принятия решений - это другое. То, что обсуждается на этой неделе уже публично про смену концепции наружной рекламы "Единой России". В кулуарах это обсуждали еще в начале прошлой недели, что уже принято решение, что это нужно срочно заменить, но пока все по-прежнему. Один комментатор очень метко сравнил, что похоже это все на рекламу нового ресторана. Наружная реклама, на которой не разглядишь партийную символику, много вопросов вызывает, но не больше, чем рекламная кампания, которую развернул Горсовет, по поводу того, кто все эти люди и зачем они нужны. К.К.: Многие гости, Виктор Иванович Козодой в частности, утверждают, что все же обратили внимание, значит, хорошая компания. Лично я считаю, что в этой тональности просматривается настрой на негатив. А.К.: Провокации в политической рекламе - это очень опасно, потому что много раз мы видели эксперименты в кампаниях 90-х годов, когда кандидатов намеренно обливали грязью, но в результате избиратели просто не шли на выборы. Мне кажется, что во многих городах это в прошлом осталось, а для нас это выглядит свежим экспериментом. На самом деле, спровоцировать удалось, а потом напугались и начали в СМИ активно все объяснять, что это все специально, это такая фишка. К.К.: У нас звоночек есть, послушаем. Алло! Р.: Доброе утро, это Дмитрий. Скажите, пожалуйста, почему при новом мэре фонари на улицах стали гореть еще хуже и меньше, чем при старом? А.К.: Что мне за департамент ЖХК ответить? К.К.: Потому что департамент ЖХК занят чем-то другим, предположу я нагло. Действительно, интересно, новый мэр, новая власть. Пришли такие открытые, а потом стали как все. А.К.: Я думаю, что здесь как раз произошел момент, который все предсказывали, что вхождение в исполнительную власть - это время прощания с иллюзиями. Потому что, во-первых, есть бюрократическая система, с которой бесполезно воевать, во-вторых, есть бюджет и параметры его наполнения и нормативы по расходной части. Здесь очень быстро происходит расхождение между словами и делами. Да, по многим и информационным вопросам стала появляться закрытость, но не критично. К.К.: Еще, думаю, у новой городской власти большой соблазн воспользоваться этой властью. А.К.: Думаю, мы это увидим и на выборах, потому что, конечно, будет соблазн решить исход голосования по многим округам, но только здесь нельзя однозначно сказать, кто им будет пользоваться. В условиях, когда в регионе две партии власти, фактически, на многих округах есть путаница, потому что непонятно на кого административный ресурс работать должен. Самое замечательное, что между этими двумя еще проскальзывают независимые кандидаты, которые волей-неволей оказались независимыми, так как в "Народное голосование" не попали, или выгоднее было пойти как независимые, но на самом деле – зависимые и имеющие горизонтальные связи с местными администрациями. За кого будет работать ресурс на выборах – вопрос, но кто будет работать против, это уже не вопрос совершенно. У нас на этих выборах впервые за долгое время семь партий, у нас очень много кандидатов, по моим сведениям, уже следующая неделя даст какие-то первые заявления на этот счет. Я думаю, будет беспрецедентный контроль за избирательными участками, будут очень внимательно следить и любые нарушения будут сразу сигналами для правоохранительных органов и для Москвы, которая заинтересована в том, чтобы выборы в Новосибирске прошли максимально гладко. К.К.: У нас еще есть звоночек. Алло! Р.: Доброе утро, это Владимир. Мог бы ваш гость прокомментировать ситуацию, когда в свое время Локоть отдал Городецкому 3.5 миллиарда рублей, которые были необходимы городу. Тихо как-то… А.К.: У нас многие вещи, которые болезненные для горожан, являются реальными проблемами с одной стороны, а с другой - могут решаться силами местных представительных органов. Они почему-то сознательно эти вопросы не заостряют. Вопрос распределения бюджета - один из таких. На самом деле, не было нарушения закона, и области эти 3.5 миллиарда рублей точно также необходимы, как и городу. В значительной части эти деньги были потрачены на горожан, просто руками областного руководства. Похожий вопрос - все городское здравоохранение находится в руках у области. Хорошо это для города? По многим параметрам кажется, что не очень, потому что это плохо влияет на управляемость. Я думаю, что какие-то политические силы могли заострить на этом внимание. Я не буду называть фамилию кандидата по Заельцовскому району, он хочет вернуть статус района. Он считает, что была ошибка сформировать Центральный округ, и это испортило жизнь жителям Заельцовского района. Он приводит аргументы, на мой взгляд, не очень убедительные, но эта идея, с которой можно спорить и решить это в силах депутатов. К.К.: Андрей, давайте подведем итог сегодняшней встречи. А.К.: Я думаю, что не правильно считать, что текущая кампания скучная, просто многие вещи, которые по-настоящему интересны, они сегодня происходят вне поля зрения избирателей. Они происходят в штабах, на уровне партий. Происходят интересные договоренности, которые могут изменить ландшафт перед выборами, мы увидим это на последней неделе. К.К.: Андрей Борисович Кузнецов, наш гость сегодняшний, главный редактор сводки "Центра деловой жизни", спасибо большое, была интересная встреча. До свидания! Видеозапись программы