Радиопрограмма "Сентябрь. Тринадцатое": Константин Кантеров и Евгений Мездриков

Atas.info и радиостанция "Маяк-Новосибирск" продолжают серию программ, посвященных грядущим выборам в Новосибирской области. На этот раз в эфире беседовали Константин Кантеров и Евгений Мездриков. К.К.: Доброе утро, друзья! Как мы и обещали, программа "Утро на "Маяке" с рубрикой "Сентябрь 13-е". У нас в гостях Евгений Мездриков, главный редактор информационно-аналитического сайта "Тайга.Инфо". Евгений, доброе утро! Е. М.: Доброе утро, Константин! К.К.: Сегодня мы будем говорить о политике, о выборах, о кандидатах. Сентябрь 13-е с одной стороны, как фильм ужасов. С другой стороны, единый день голосования. . Евгений, на повестке дня такие темы: отказ Центризбиркома по жалобе "Парнаса". Важная тема, только вчера прояснилась ситуация. Вы, наверное, ожидали. Вам, журналистам, работающим в политике, все понятно. Е.М.: В общем, да. К.К.: Евгений неслучайно кивает головой: в нашей студии работает оператор, и "8 канал, Новосибирск" покажет, что мы тут с Евгением делаем. Кстати, не знаете реакцию местных? Будут ли продолжать голодать? Е.М.: Я думаю, что, во-первых, не надо торопиться. Здесь есть две вещи: первая – категорический ответ, все мы знаем и ожидаем. К сожалению или к счастью, так написаны наши законы, что ничего они не добьются, я практически уверен. Я думаю, все этого ожидают. С другой стороны, на самом деле Центризбирком только сегодня вечером примет решение. Вчера была рабочая группа, которая дала рекомендацию. Как правило, эти рекомендации кладутся в основу решений комиссии. К.К.: На этой неделе появился рейтинг социально-политической устойчивости регионов. Его публикует "Санкт-Петербургская политика". Комментарии таковы, что Новосибирск упал чуть ли не на дно по нескольким пунктам. Как вы оцениваете это событие, влияющее на выборы? Е.М.: Как и все рейтинги, эта штука очень условная. Понятно, что фонд "Санкт-Петербургская политика" один из самых котируемых, уважаемых, относительно не ангажируемых фондов. В основном, он измеряет сообщения СМИ, которые превалировали за последнее время. И тут важно не только конкретное место, условно, 83-е, 82-е или 79-е, которое заняла Новосибирская область, а тренд, динамика, который там показывается. И динамика очень плохая, это правда. Мы оказались в одной группе с Северо-Кавказскими республиками и Брянщиной. И это необычная для нас картина, когда эти регионы в одном поле. И дальше можно не продолжать, так как это самое устойчивая коннотация Новосибирск и Северный Кавказ, который в российской традиции связан не с гостеприимными людьми, а с концентрацией кланов, запрете на реальные выборы, подтасовками и так далее. К.К.: Следующая тема: срочный разговор губернатора. Как только появились сообщения о том, что губернатор улетел на встречу с президентом, все сразу начали предполагать… Е.М.: Мы тоже поспекулировали на эту тему, но на самом деле это журналистское клише. Что такое "срочный разговор" губернатора с президентом? Бывает не срочный? У Путина на Кремле никогда не вывешивается график встреч с губернаторами, и они все анонсируются и проходят день в день. Я сказал бы, что это долгожданный разговор. В нашей великой стране за последние 10 лет сложилась очевидная картина: большинство инфоповодов связаны с главой государства. КАК он посмотрел, на КОГО он посмотрел, с КЕМ он встретился, кто от него сидит далеко/близко – все это очень важно. Гораздо важнее, чем предвыборные программы, электоральная поддержка. На самом деле, почти все или многое в элитах зависит от внимания главы государства. К.К.: Разберем этот вопрос подробнее позже. Наконец-то определились со списком КПРФ. До последнего момента не всем было понятно, возглавит ли Локоть список или нет, и тут мы видим, что возглавил. От себя лично я покажу агитационный печатный материал, который я сфотографировал в одном из дворов. Е.М.: Для радиослушателей мы его перескажем. К.К.: Друзья, вот такая сегодня повестка дня. Оставайтесь с нами после песенки и рекламы. Мы вернемся, будем разбирать все подробно и будет страшно… интересно! *************** К.К.: "Утро на "Маяке" с рубрикой "Сентябрь 13-е". В студии Константин Кантеров. У нас в гостях Евгений Мездриков, главный редактор информационно-аналитического сайта "Тайга.Инфо". Как и обещали, поговорим про ситуацию вокруг "Парнаса". Трезвый прогноз таков, что ничего не изменится. И следует вопрос: что дальше? Продолжится ли эта локальная голодовка или случится то, что было обещано – вывод огромного количества людей. Как помните, Евгений, "Парнас" обещал в случае отказа в регистрации вывести все те 12 тысяч человек, которые поставили подписи. Каковы ваши прогнозы? Е.М.: Во-первых, то, что мы не видим, это очень условно, потому что ребята отрабатывают эту голодовку по полной программе с ежедневными отчетами на сайтах. То есть этот процесс можно наблюдать практически в реальном времени благодаря видео и фото. Если цинично подходить к этому вопросу, то это интернет-шоу. Во-вторых, обе стороны (те, кто пытается зарегистрироваться, те, кто противостоит этому позыву) были готовы к двум сценариям: к регистрации и отказу регистрации. Так как с обеих сторон работают профессионалы, оба эти плана отработаны. У всех есть запасной план. Если в последний момент с вмешательством высших сил произойдет чудо, и партия будет зарегистрирована, то там тоже есть свой план, массированные кампании с федеральными спикерами и так далее. В случае отказа подготовка к массовым протестам уже идет. Уже есть отказ на митинг и шествие в Нарымском сквере. Мэрия официально отказала в проведении на этих площадках и дала другие, но какие – никто не знает. Насколько все это будет нагрето – вот в чем вопрос. Я боюсь, что силовой вариант возможен, потому что силовые органы прорабатывают все сценарии и варианты. С каждым годом опыта у них все больше в ликвидации массовых мероприятий. Честно скажу, я спокойнее медийщиков и отношусь к этой ситуации цинично. После выборов Навального в Москве несистемная оппозиция поверила, что по этим правилам можно играть. Я думаю, что по этим правила играть нельзя. Все законы написаны специально для того, чтобы кому надо - отказывать. Играть будут только те, кто должен или кто имеет право в действующей системе. Это была наивная попытка, но все зависит от ваших намерений. Если это мобилизация сторонников, то все правильно. К.К.: Мобилизация сторонников - всего лишь внешний эффект. Е.М.: Это же выборы. Здесь каждая политическая сила заинтересована, чтобы произвести больший эффект, привлечь внимание. К.К.: В рейтинге, о котором мы говорили раньше, одним из минусов Новосибирская является два противостоящих центра принятия решений. В случае с "Парнас" какой из центров активнее заинтересован и какой не действует? Е.М.: Это первые выборы в истории, которые настолько не оправдали ожиданий. Еще год назад много говорилось о противостоянии города и области, о том, что есть перетягивание каната, конкуренция, и в идеале мэрия хотела бы поменяться местами с обладминистрацией. А на подходе к выборам мы видим все совершенно противоположное. Эти два центра принятия решений сейчас действуют в унисон. Нельзя сказать, что там есть разные мнения по поводу "Парнаса", несистемной оппозиции. И мы это видим относительно по заявлениям относительно оранжевым революциям, финансирования из-за рубежа. И впервые мы видим настолько управляемые и предсказуемые выборы с точки зрения противоборства партий. На округах какая-то борьба идет, но на партийном уровне противостояния не чувствуется. Уже год никто не может сказать, как именно отличаются партии, даже они сами. Они соревнуются - кто громче потопчется на Америке и найдет 2-3 повода или кто меньше любит Медедева. В стальном все понятно: все за Путина, все за Крым, все за Родину. Я имею ввиду страну, а не партию. К.К.: Тот факт, что отказали в регистрации не только "Парнасу", но и "Родине", рассматривается как два самостоятельных факта в рейтинге социально-политической устойчивости регионов, в котором Новосибирск, по мнению прессы, рухнул. По цифровым данным с 4,5 балла. Е.М.: Этот рейтинг не только для журналистов, потому что федеральные органы власти вынуждены оценивать ситуацию в регионах. И, судя по практике последних лет, это не какие-то факторы ухудшения положения людей, уменьшение инвестиций, образование госдолга, а стабильности и скандальности, которые могут привести к повышению общей протестности в регионах. И это центр отслеживает очень серьезно. Внимание к двум-трем ключевым рейтингам у СМИ достаточно большое, так как они понимают, что это может повлиять на самый верх. Заявления граждан уже никого не волнуют, а эта ситуация мониторится. К.К.: Сейчас мы вкратце поговорим о десяти отрицательных событиях, которые повлияли на рейтинг, а затем выслушаем радиослушателя. Звонок радиослушателя. Р.: Доброе утро! Меня зовут Дмитрий. У меня вопрос к Евгению. Я помню, вы еще работали на ВГТРК и на "Дожде". В связи с этим вопрос: как вы думаете, следующий пик Путина через сколько лет будет? К.К.: Дмитрий намекает, что сейчас Путин в рассвете. Потом произойдет снижение популярности, и когда будет следующий пик. Е.М.: Как федерального эксперта, себя я никогда не рассматривал. Думаю, что пока экономическая ситуация не ухудшится окончательно, все с этим будет точно так же. В течение двух-трех лет вряд ли что-то изменится. К.К.: Друзья, для тех, кто хочет уточнить где работал Евгений скажу так: он много где работал. Это очень компетентный профессиональный журналист, и сайт Тайга.Инфо знают все, кто интересуется политикой. Евгений, давайте поговорим про недавние события. Отказ избиркома от регистрации "Парнаса" засчитан нам в негатив. Отказ "Родины" в регистрации – уже пройденный этап. А события, о котором мало говорят, но которое очень сильно дает по мозгам: пропажа из помещения территориальной избирательной комиссии подписных листов за кандидата партии "Родина" в Новосибирске. Е.М.: Это беспрецедентная история которая не была достаточно отражена из-за противостояний с "Парнасом" на федеральном уровне. Это уникальная история. Из Избиркома пропали подписи в поддержку кандидата! Это не то, что признать 4 подписи недействительными. Это просто атас! И почему одного кандидата? Кто это сделал? Насколько я знаю, сейчас идет доследственная проверка в Следственном комитете, материалы туда переданы, с этим будут разбираться. Но после выборов эта история уже никого не заинтересует, все всё забывают, в том числе медийщики. Это очень темная история, потому что не совсем понятно, что "Родина" и Александр Николаевич Люлько вместе с остальными не могли открыто сказать, кого они подозревают. Но в целом понятно, что они подозревают кого-то из соперников по округу. К.К.: Подождите, получается, что они подозревают соперников? Этому сопернику вообще должны премию выдать, потому что в первую очередь в этом был заинтересован сам кандидат. Е.М.: Это правда, но с учетом пропавших подписей он мог не получить регистрацию. А он ее получил на следующий день. К.К.: Евгений, я открою секрет: об этой ситуации я разговаривал с политтехнологом. И он удивился и сказал "Ты что, это постоянно происходит! Просто все всегда тихо решалось". А результат еще до решения комиссии о регистрации этого кандидата был известен. Я сдал – какие ко мне претензии? Е.М.: Это правда, их успели проверить, нашли часть действительных, часть недействительных. А если бы его не зарегистрировали на основании этих пропавших подписей, это был бы еще больший скандал, и мы бы заметили. А по поводу пропадает/не пропадает, на выборах бывает много чего, но как правило никто ни в чем не признается. И про вбросы, и про то, как проходят голосования в психбольницах и СИЗО. Как правило, это не всплывает, журналистов там не бывает и так далее. Но с каждым годом станет чуть сложнее при наличие неуправляемой оппозиции. Не тогда, когда все на округах договорились, подзакрыли глаза, как в известном фильме про выборы говорится "можем и приподоткрыть". К.К.: В списке негативных событий так же есть пикетирование Новосибирского правительства работниками "Сибтрубопроводстроя". Гораздо скандальнее голодовка, предваряющая это пикетирование. У нас давно не было согласованных действий от трудового коллектива по защите своих элементарных прав. Поговорим о возбуждении уголовного дела в отношении главы Новосибирского центра управления городским автотранспортом Арама Суваряна. По сути, это примерно то же самое, что в свое время был арест руководителя Бердска. Как-то тихо прошлась эта новость. Е.М.: Для меня эта тяжелая тема, потому что я очень давно знаю Арама, больше десяти лет. К.К.: Сразу скажу, что я никак не пересекался с Суваряном, но вижу, что журналисты относятся к нему с симпатией и не верят в произошедшее. Е.М.: Для меня эта история личная, поэтому я могу быть пристрастным. Для меня, как и для многих, эта новость была как гром среди ясного неба. Поверить в это до сих пор сложно. Если быть бесстрастным, то это выглядит именно так: до выборов остается два месяца, человек, очень близкий к Анатолию Евгеньевичу, человек, который так или иначе связывается с барахолкой. И вдруг за два месяца до выборов его арестовывают. Там на таком уровне были подключены силовые ведомства, что организация была федеральная. Было заметно, что все происходило по-особенному: очень быстро, мощно, с привлечением федеральных сил. Прямо спецоперация. И как, почему, для чего это сделано мы до сих пор не знаем. Все идет в закрытом режиме, никаких материалов не видели, доказательств никаких не видели, но все сложилось очень удачно, и все на это обратили внимание. То есть неудачно для Арама, но удачно для ситуации в целом. Есть выборы в госдуму через год, есть выборы коммунистов сейчас, есть позиции мэра-коммуниста и есть заложник, которого всегда можно использовать. Так как пока некий консенсус найден, эта ситуация не раскручивается. Если понадобится, ее можно вывести в топ и надавить. К.К.: Недавно у нас в студи был один из политиков, это было до его регистрации в качестве кандидата, сейчас он работает на округах. Когда мы говорили об этой ситуации, он сказал "так это просто давление на Анатолия Евгеньевича, потому что сейчас он очень плохо спит и принимает решения: быть первым в списке или подумать о своей давнем товарище". Этим я обозначил следующую тему для разговора – список КПРФ, о которой мы поговорим после новостей. ************ К.К.: Евгений, у нас осталось две большие темы. Мне бы хотелось поговорить о важном списке КПРФ в сравнении с другим списком. Кроме того, у нас осталась незавершенной тема срочного разговора губернатора с президентом и рассказать об агитационном плакате, который я нашел в одном из дворов. В теме про список КПРФ меня заинтриговала цитата из Тайга.Инфо: выступая перед сторонниками КПРФ, презентуя этот список, Анатолий Евгеньевич Локоть пошутил о том, что "он выступает не как мэр, а как первый секретарь и ушел в отпуск, а оппоненты - расслабьтесь". После этого Тайга пишет "а потом он признался, что в отпуск он ушел на момент проведения этого собрания". Е.М.: Я специально отметил этот момент, так как мне тоже было странно. У меня что-то щелкнуло, как только Анатолий Евгеньевич выступил и ушел в отпуск. Я подумал, не зря я пришел, вот она новость! Но чутье подсказало, что нужно уточнить информацию. Я уточнил, и Анатолий Евгеньевич сказал "нет, речь идет об этом вечере". К.К.: Не кажется ли вам, что получив административный ресурс, КПРФ ведет себя чуть ли не более нагло, как когда-то вела себя "Единая Россия"? Е.М.: Безусловно, поведение меняется. Скорее, это вызов для руководства – насколько они с этим соблазном справляются. С соблазном использовать административные ресурсы, брать Первомайский сквер под мероприятия, когда хочется, использовать медийные ресурсы мэрии и так далее. Пока более менее справляются. И если у тебя есть палочка-выручалочка, то почему бы не пользоваться. К.К.: В этой парадигме мы существуем давно. Если у тебя есть ресурс, то почему ты его не используешь? Е.М.: Вопрос этики в российской политики до сих пор не обсуждается. К.К.: Давайте вкратце поговорим про список КПРФ и сравним его со списком "Единой России". Е.М.: Я бы сказал, что они движутся в разных направлениях в этом году. Когда мы писали о выдвижении списка, мы обратили внимание, что как только Анатолий Евгеньевич выиграл выборы мэра и КПРФ, фактически, стала второй партией власти, список заметно изменился. КПРФ может выйти на первое место по количеству крупных строителей в списке, крупных бизнесменов. Список получился гораздо более весомый с точки зрения бизнесменов, чем было бы 5 лет назад. Он получился гораздо более желанным для этих бизнесменов, потому что они знают, что его никто не снимет, что возможности и ресурсы у него есть, что есть поддержка, и пройти по нему почти так же гарантировано, как по списку "Единой России". Может быть, чуть менее, но зато есть возможность в городе. Вот так замечательно все уже поделено. По селу по списку выигрывают "единороссы", по городу – коммунисты, все проходят и замечательно устраиваются. Можно сказать, что этот созыв и Заксобрания, и горсосвета получится сильно моложе, чем предыдущий, так как очень много молодых людей на проходных местах, бизнесменов, и будет больше молодых женщин, в списках они есть. "Единая Россия" пошла по другому пути. Обычно ее воспринимают как партию чиновников, бюрократов, как одни и те же несменяемые лица и это так. И в этом году спецоперация, которую произвел Сергей Иванович Неверов, придумал ход с новыми лицами. На мой взгляд, можно было бы найти людей интереснее, но там было очень много факторов, которые нам с вами могут быть непонятными, но они такие как есть. И бить по этой макушке тяжелее, чем по верхушке административной, но я пока не вижу ни одной попытки битья по одному из списков. Повторюсь, что списки уникальны, и партии не борются друг с другом, не критикуют, поэтому смысла нет никакого. Наверное, это для избирателя может быть не интересно, но это палка о двух концах. Потому что свежие лица – это круто, тем более это люди, которых сложно в чем-то упрекнуть, потому что за каждым из них есть определенные дела. Но есть вероятность, что избиратель придет на участок и просто не узнает, кто это, какая это партия. Пан или пропал. К.К.: Перед тем, как поговорить о поездке мэра к президенту, расскажу, что же я нашел во дворе. Это листовка, на которой написано "Школа здоровья доктора Новоселова", и речь идет о встречи врача с пациентами. Как правильно питаться, как избежать инфаркта и инсульта, как уберечься от проблем с пищеварением и другие вопросы о главном. Забавно в этом плакате следующее: в этой листовке вычеркнуты кое-какие моменты маркером и подписано: "На детской площадке у дома такого-то на такой-то улице назначена встреча с избирателями". Е.М.: Яков Борисович Новоселов идет в списке КПРФ. И эта стратегия понятна и удачная. Если помнишь, выборы 2010 года, Олег Шестаков в Заельцовском районе, фотографировался в белом халате - он врач. Встречался с людьми, проводил измерения давления. Не секрет, что избиратели при низкой явке, особенно это пожилые люди с проблемами. Почему бы эту тему не поэксплуатировать, если знания и профессия позволяют. Это один из образов, и я поддерживаю такие способы, потому что в основном у нас одинаковые кандидаты: красивые, причесанные, в галстуке, а тут внезапно доктор – почему бы и нет. Кандидат-сантехник, кандидат-трубопрокатчик… Они есть в списках, но у них не додуманы образы. Раз выборы превратились в рутину и по их итогам ничего не решается, то пусть они будут интересными, с шоу. К.К.: Люди, знакомые с немецким кинематографом хорошо оценят образ сантехника, и врача, и стюардессы, и много чего! Вернемся к губернатору и президенту. Интрига была развеяна моментально – встречу сразу расшифровали. Как вы думаете, остались там еще какие-то вопросы? То есть, что должен был сделать президент губернатору? Сказать "ай-ай-ай за Парнас"? Или наоборот "все правильно, все нормально"? Е.М.: Во-первых, мы должны понимать, что это была ритуальная встреча, которая должна была пройти накануне выборов, и со всеми губернаторами, у кого проходят выборы, президент или премьер встречаются не по одному разу. Это выглядит как некая поддержка: он пользуется поддержкой Путина, он вхож в кабинет, он ему отчитывается и Путин кивает. Если посмотреть стенограмму, то там все видно. Путин говорит "ага, хорошо; И что, вы справляетесь? Угу, ладно". А в конце стенограммы стоит значок, который означает пропуск, и остальная часть беседы традиционно остается неизвестной. То есть все, что сняли на камеру, протокол, все выходят и только потом начинается реальный разговор с докладом, обсуждением проблем и так далее. Конечно, речь о выборах там шла в первую очередь, и о ситуации об устойчивости, и обо всем остальном. Я думаю, что если ситуация с отказом "Парнаса" придумана в Москве, то Владимир Владимирович сказал "все нормально, работайте, прорвемся". Я думаю, что все было именно так. Конечно, влезть туда мы не можем, жучков там не стоит. А вот у британской прессы наверняка бы стояли. К.К.: Что еще мы не обсудили в этом кратком обзоре новостей? Е.М.: Я думаю, что мы все обсудили. Скажу, что для журналистов наступило время, когда освещать кампанию практически не о чем. Для нас подарком является тот факт, что включили запретительные меры. Моя бы воля, я бы регистрировал всех. Без всяких подписей. "Партия Любителей пива"? Пожалуйста. "Партия любителей бегемотов"? Да пожалуйста! И пусть они показывают сколько процентов они могут набрать и как любят бегемотов. Но раз законодательство так устроено, то для нас дали хоть какую-то интригу событий с отказом "Родине", что для межэлитных противоречий гораздо более значимо, там есть такие люди, которых мало кто из депутатского корпуса вообще знает. В "Родину" были включены серьезные тяжеловесы, оборонщики, ученые и так далее. Я знаю, многие люди были в списке и рассчитывали, что их зарегистрируют, но это другая история. Те люди, которые решили не встраиваться в партии, их с каждыми выборами все меньше и меньше, потому что они не любят, когда барьеров очень много, как люди не в стае, их стало совсем мало и пытаются делать зачистки. Если бы не вот эти три темы, о чем писали СМИ вообще тяжело представить. Вчера я был на представлении списка КПРФ, и эмоций никаких это не вызвало. Как бы мы ни относились к символике и идеологии, в былые годы такие мероприятия у меня вызывали эмоции. Может, дело в моем возрасте, но скорее всего причина в том, что былого накала уже нет. К.К.: Подводя итоги, мы пробегаем по всем ключевым вопросам, в двух словах ставим точку. Итак, отказ "Парнас" и возможные протестные действия. Е.М.: Я не люблю ставить точки, и, скорее всего, ЦИК сегодня откажет в очередной раз, будет обращение в суд, которое будет длиться практически до выборов, а параллельно будут массовые акции протеста с напряжением ситуации. К.К.: Что скажете про рейтинг социально-политической неустойчивости регионов? Е.М.: Тут точно многоточие, потому что пока нас просто подвесили в этом рейтинге, показали отрицательную динамику. А что будет по итогам августа-сентября, то будет более значимо. К.К.: Разговор губернатора с президентом. В данном случае это поддержка или черт его знает? Е.М.: Я думаю, что это поддержка, так как в случае "черт его знает" Путин не стал бы с ним встречаться. К.К.: Список "Единой России" и КПРФ мы обсудили и увидели две разные тактики. Редакция будет следить за развитием событий и посмотрим, кто победит. Е.М.: Любимое клише тележурналистов "время покажет". К.К.: Спасибо большое, Евгений! В гостях у нас был Евгений Мездриков, главный редактор информационно-аналитического сайта "Тайга.Инфо".